“我反对。”
现在大家都同意，你反对？
搞什么？！！！
刘彻也是懵逼的，这都是你的想法，你反对什么东西？
刘彻并没有生气，而是疑惑：“你反对？反对什么？”
霍海：“臣反对官企一体化。”
此话一出，朝会上所有人都是懵逼的。
这不对劲啊。
是你推动的新商改！现在，大汉朝堂上，一个超级大企业的董事长，和九卿的地位都类似了。
这你还要反对？
他们的地位越高，不就代表你霍海新商改越成功么？怎么你还反对上了？
而聪明人已经想到问题的答案了。
当初，御史大夫张欧是为什么要跳出来和霍海争斗，又是为什么被悄无声息的就败了的？
别人不知道，但是自然有聪明人看出来了。
当初有人跟着张欧和霍海争，就是因为大臣们想要掌控各大企业，比如同关煤矿。
而后来，梅黑夫的崛起，还有煤矿等企业允许私有化，直接打掉了大臣们这种想法。
可是。
当初的贵族大臣们想要掌控这些企业，被打掉了。
现在，平民大臣们上来，就能掌控这些企业了？
要是到时候新上位的新皇帝，没有这么强的经济能力，岂不是被下面的大臣耍的团团转？
刘彻：“你说说看。具体展开了说一说。”
霍海：“是这样，我反对官企一体。官员和企业管理者，是可以一体的。但是朝廷的公务体系，和大汉国有的或者皇室拥有的企业之间，是不可以一体的。”
这话就绕口了。
现场没一个听得懂的。
霍海：“我继续说详细一点，官员，和大汉国有企业和皇室企业管理者，可以是同一拨人，但不能是同一个人。”
“比如，同关煤矿的总经理，就应该是同关煤矿的总经理，不应该是朝廷官员，朝廷官员就是朝廷官员，不应该让朝廷官员能够直接管理其他企业。”
这么说，大家就有点懂了。
霍海继续：“我举一个简单的例子，现在，有一个人叫张三。”
“张三从小就对理论方面的知识不感冒，但是对于实际操作机械非常有天赋，所以他没有通过考试成为官员，而是成为了一个工人。”
“他来到工厂后，做的比谁都好，三个月优秀工人，一年就是生产线标兵，第二年开始提升生产线生产力水平，带动工厂蓬勃发展，第三年就发明出了新式器械，比以前的器械都好得多。”
“我请问，这个人怎么办？”
群臣此时犹豫了。
的确有这个可能啊。
按照文翁的办法的话，这个厂的管理人员应该和朝廷官员一样，是考试考上去的。
但是，张三这个工人，做到这种程度，还不做管理层吗？
有个胡迁御史丞：“这个……霍大人，有没有一种可能，如果真有这号人，那他只能损失一点了，毕竟通过考试选拔工厂管理者的办法，比通过这个要好。这毕竟管理者一考试选拔出来，就是在学习管理，肯定比一线工人会管理啊。”
霍海：“哦？那张三为什么不离开朝廷的工厂，自己去建立一个一样的工厂？他拥有最先进的经验，又拥有改良生产线的方法，又拥有新的机械，只要投资一到位，不出一年就能把朝廷的工厂掀翻在地。”
“那我请问你胡大人，这样朝廷的工厂选出来一个多适合的管理者有用吗？”
此话一出，朝堂所有的人都醒悟了过来。
对啊，你不给人家权利，人家自己跑了不行吗？怎么，给你朝廷工厂上了一年班，赚的是最低级的工人工资，结果你还要限制人家不允许别人自己出去开厂？
可如果不限制，这样的人，就能把朝廷的工厂变成一堆废铁。那你考试选拔出来的再厉害的管理者又有什么用？
搞不好本来这个管理者是有丞相之才的，结果反而因为这个，倒在了第一个岗位上，永世不得翻身。
胡迁思索了一下：“那这样一想，的确不太行啊，那提拔这个张三成为这个朝廷工厂的小管理人员然后一步步根据他的功勋升职如何？就跟军队一样。”
霍海摆头：“工厂可以和军队一样，但是工厂和军队不一样。”
“我问你，这个张三因为能力出众，第一年就成了基层管理，三年就是中层管理，五年就到了高层，还不到三十岁，就成了这家厂的厂长，那么问题来了。”
“他自己就是这个岗位上最懂这个工厂的人，谁来都不好使，那接下来三十年岂不是谁都没法代替他？那他在这家工厂待三十年，最终这家工厂和他的工厂有什么区别？”
别说阴阳合同，就算是五层合同，也都做成默契了。
更不要说到时候搞不好他全家都在这家工厂里面。
刘彻：“这么说来，升也不是，不升也不是？”
霍海：“所以我才说反对官企一体化。企业和朝廷衙门是不一样的。”
“对于这个问题，臣的建议是，如张三这样的人，应该涨待遇。”
“怎么确定张三这个人水平比其他人高，而不是这家工厂的负责人在欺上瞒下呢？”
“就是考试，也是考试，他行业的特色考试，用来评定他的职称，比如最开始是一级工人，评到三级工人，然后一级工程师，然后三级工程师，然后一级专家到三级专家。”
“这个能评到三级专家，基本就是全国最强，在历史上纵向对比都少有对手了，那这种水平进入技术院和研究院，有什么好说的？”
众人听完都在点头。
霍海：“而这个考试，才应该是各个行业真正需要的考试，但朝廷官员考试，不应该涉及这个。”
“朝廷官员考试，应该考核的是他们处理政务的能力，对民生、经济、军事、政治各方面的看法，有没有完整的思维逻辑，有没有独立书写的能力，这些为官需要用到的能力。”
“比如李四，就是考上了，然后分配到了这家工厂作为中层管理。”
“而张三与他一样，也在这家工厂，两个人都是天纵之才。”
“张三一年一级，第四年就成了工程师，而李四第四年也往上升了三级，岗位上升了一岗。”
“又过了五年，张三成了专家，此时李四已经因为表现优秀成为厂长了。”
“这个时候关键就来了，张三成为专家，就可以去专家应该去的地方了。而李四这种优秀人才也应该去新的岗位了，而不是再在这个工厂做下去。”
其实现实中的话，张三第五年肯定就走人了，李四也一样。
因为其他单位会挖人的。
不会被挖的企业？这种大企业，张三李四一开始就是进不去的。
霍海继续：“等张三四十岁的时候，已经成了这个行业的顶级专家，说一不二，而且因为考核过硬，又立过功，一路被晋升为了两院的大学士，而这个年龄的李四，也已经到了朝堂，成为了九卿之一。”
“这样，发展路线就对了。”
进步，人都是希望而渴求进步的。
所以，这种顶级天才，必须要给他进步的空间。
就说这个张三天才成这样，几乎一年一个进步，三十岁就已经是一级专家了。
又到了两院，开始学士博士大学士院士的往上爬。
这还不够他臭屁的？
李四呢？管理厂子厉害，迅速就被提拔了，然后到了朝堂。
别看他们两个在一开始都是一家工厂的，但是一开始就走了两条不同的路。
刘彻：“我明白你的意思了，但假如，张三这个人十分有技术天赋，他却想要成为官员而不是成为研究员呢？”
“作为技术人员，他做这个行业的官员，作用肯定比其他人来的大。”
霍海：“问题就在这儿了，技术岗和中层以上管理岗，他只能选一个。”
“有些人可能会觉得，那这样岂不是浪费了人才。”
“毕竟大多数时候，权利，比荣誉待遇，更吸引人。”
“但问题就在这儿。”
“一个成熟的系统，应该不断地往上输送人才，其中某一个的处理有些浪费，根本不重要，只要输送上来的人才够多，他留下的空白，自然会被其他人代替。”
霍海看向群臣：“我说白了，以前大汉在一万贵族里面选官员，有点捉襟见肘，如果三十年后，大汉人口两亿，其中一亿八千万都读过书，而且在官学学习的时长超过十六年，请问一亿八千万人里面，选出来的官员，就算再差，选的再错，和一万人里面选出来的官员比，如何？”
的确，竞争压力大，加上岗位限制，肯定会把一些复合型人才给浪费了。
还有其他因素，比如运气，也可能浪费很大一部分天才。
但就算是这样，一亿八千万人里面选到最后，那是个个都是人才了。
不说别的，起码前人费尽力气设置的考试，设置了一堆考试，这些后来人是一个一个全都解决了。
既然他们能解决这么多环节的试卷，那么解决不了现实中的问题吗？
就算他们解决不了，那连试卷都解决不了的人，能解决现实中的问题吗？
有可能！
但概率极低，低到不是一个国家应该去尝试的。
刘彻开始思索了起来。
职称？等级？两院荣誉？
衙门官员和企业管理者可以平调？互调？倒是有意思。
此时，梅黑夫站了出来，对着霍海行礼，然后才开口：“霍大人，有个问题。”
全场都转头看了过来。
要说现如今大汉的企业代表，谁能超得过梅黑夫的名声？
如果这套体系搭建起来，那最占便宜的就是梅黑夫。
因为后来人都得考试，然后一步一步往上爬。
而梅黑夫呢？直接就在顶峰上坐着。
很有可能直接平调到朝堂当一方大员。
而且以他的经验，未来他可能是司马相如那个位置的有力竞争者。
霍海：“你说。”
梅黑夫：“霍大人，我举一个极端的例子。”
“比如，有一个人，建立了一家企业，企业规模和同关煤矿一模一样，也是座煤矿的，同关煤矿给大汉交税多少，他们就交多少，同关煤矿养活了多少大汉子民，他们就养活了多少。”
“这个企业的董事长或者说总经理，按道理来说，社会地位应该和我是一样的吧？”
大家都想了一下，忍不住点了点头。
企业不是衙门。
既然官企不能一体化，只是人员可以一体化。
那么梅黑夫的话的确是有道理的。
也就是说，这个私人煤矿的总经理，和梅黑夫这个朝廷高官，对于社会的作用是一样的。
但是回过头来，他们地位却远不如梅黑夫。
因为梅黑夫随时都可能摇身一变成为一部之主官，甚至退一步可以去任何郡当太守绰绰有余。
而这个和梅黑夫实际上每天干的活儿是一样的，能力也是一样的人，却没有这种可能。
梅黑夫继续：“那么，这个人我们应该如何对待？依旧当他是个平民？”
“难道朝廷不应该把他这份能力给利用起来吗？”
“再有一个，如果他没有任何权利，只是一个平民，那怎么杜绝我这样的人，通过朝廷的力量去打压他和他的企业？”
曹襄在旁边都听蒙了：“梅黑夫你这是胳膊肘往外拐啊。”
“你这个设想，不是帮外人说话？作为朝廷企业的管理者，全部利益归朝廷或者归陛下，当然应该有权利，他是私人企业，是给自己赚钱的，有什么好说的？”
“比如我手底下有个人，开办了这么大个煤矿，然后我还要让他有和你一样的权利？那不是他僭越，是我僭越啊！”
大家转头看向曹襄，咦，这家伙在这方面脑子还是清醒的。
的确啊，你给私人赚钱的，你凭什么有资格和给皇帝赚钱的人一个地位，你什么档次？
梅黑夫摆了摆手指：“不不不。”
“无论是私人企业，还是国企，对国家的意义是一样的，因为朝廷想要收多少税，就收多少，无论是私人的还是朝廷的，能养活的都是一样多的人，能提供的税收也是一样的。”
“唯一不同的是，朝廷的企业具有带动意义，可如果到了同关煤矿这种规模的企业，是不是朝廷企业，都有带动意义，只要这家企业也是真心忠于大汉的那就是一回事。”
“唯一的区别是，朝廷企业，陛下有朝一日需要钱了，可以把它卖了。”
“但是，这可能性并不是太大。”
如果不卖，那就是一回事。
对于私人来说或者官员来说有区别，但是对于国家来说，区别真不大。
这个时候梅黑夫看大家还在思考，专门停顿了几秒，然后才继续：“而我说的问题是另一回事。”
“比如这个人……就叫张三吧。”
“张三有一家煤矿，和我梅黑夫的煤矿规模一模一样，对社会做出的贡献一样，对朝廷教的税收也一样。”
“但是他无论怎么发展，利益都是属于煤矿的，他也永远是这家煤矿的总经理，而我梅黑夫，如果能竞争超过他，那就是天大的利益。”
“两家超大煤矿开创的市场摆在这儿，假如我用点朝廷内部的小手段，把这家公司打压下去，岂不是市场就归我一个人了？那不需要干别的，出货量就暴涨。”
“那我自然而然就立大功了，立大功后，岂不是就升职？”
“那岂不是……百年之后，整个朝堂内部，都是这种人？”
是啊，正经竞争哪儿竞争得过这种手段？如果这样就可以升职，那未来能升上去的一定都是这种人。
谁有能力说自己不动用权利，就和这种钻空子的人发展一样好一样快？开挂吗？
所有人都思考了起来。
对啊，实际上这个设想中的梅黑夫，不是为了朝廷国家的利益，而是为了自己能够升职。
这个问题其实是一个很重要的，需要博弈的问题。
按道理，今天站在朝堂上的人，都是官员，应该无视这种问题才对。
但实际上，今天在朝堂上的所有人，几乎都有另一个身份，资本家。
倘若有一天不当官了怎么办？
岂不是自己也要面临这样的恶意竞争？
这个问题说白了，就是给不给私人资本家政治权利的问题。
现场有些人是勋贵，是侯爵，但是有些人可不是。
就连今天来当托儿的金北也思考起了这个问题。
自己只要做得好，很快就能入主中枢，最多也就是五六年最多不超过十年二十年。
那自己说话在同僚那儿什么重量？
而未来做橡胶产业的人，和自己同样的体量，却被自己的同僚完全管辖，吃死了。他们哪儿敢反抗？
但反过来讲，如果是这样的话，那岂不是以后什么都属于朝廷什么都属于皇帝本人？哪不对啊！
满朝文武突然意识到了一点。
不能这样啊，如果这样的话，那不出十年，天下财产，全都是皇帝一个人的了！
以前说天下是皇帝的天下，那是形式上的。
现在有可能成真了啊！
但是刘彻也不想要全天下。
刘彻早就已经明白了这个问题的答案。
如果天下是一千，皇帝占据百分之百，也只有一千。
如果天下是一千万，皇帝只占据百分之一，那也是十万。反而多出一百倍。
这种恶劣的竞争能行得通，那谁还做私企啊？那不都跑去当官去了么？
那不又回到了原点么？
整个大汉的经济活力岂不是瞬间消失？又全变成老样子？
你说用法律去保护他们？没用。
一句话，只有有话语权，能上的了台面，才能避免这一切的发生。
说白了，资本家也需要一个上升通道，表达自己的途径。
霍海：“朝廷百官，每隔一段时间，都会开这样一个朝会，并且开会的越来越密集了，隐隐有了固定开会的趋势。”
李蔡补充：“不是隐隐有了，而是已经固定了，目前在朝堂纵览全局的三公九卿每隔三天就要开会一次，只是大朝会和中等朝会，是随机的而已。”
霍海：“既然如此，朝会固定化，三公九卿作为小朝会核心，每次开会按需求扩充一定人数。”
“中等朝会每隔一周开一次。大朝会每隔一个月开一次。”
“同样的，建立一个由非朝廷官员组成的会，也用来议事，就叫议会。”
“议会没有小议会，而是上议会下议会，上议会是由大资本和重要的国企管理者构成，每个月开会一次，而下议会扩大为有一定规模的数量，规模和大朝会人数一样，每隔三个月开会一次。”
“而如果有需要，陛下可以随时召开任何一个会。”
这个上下议会和大中小朝会的形式，其实就把权利分的稀碎了。
这本来就是刘彻一直在追求的东西。
理论上大中小朝会和上下议会，需要皇帝先交出权利，然后再开会。
但是事实证明，强权从一个人身上剥夺出来，最终也还是会汇聚在一起，所以霍海提都没提什么立宪这些东西。
刘彻听完后起身：“朝会的确应该固定举行，如今每次举行都让羽林郎通知，光是这一件事情，朕就增设了一千羽林卫。”
“朕不是养不起这一千人，而是这一年战争死去的良家子越来越少，过几年大汉可能抽凑不齐这么多羽林卫了。”
“挨个用人通知也麻烦，就固定化吧。”
“至于议会，的确是好方法，但是，这个议会的话语权有多少，在哪些方面有话语权，需要进一步商讨。”
这件事情很简单。
话语权就意味着，议会讨论结果，必须要登报。
总不能刘彻说‘朕脸厚，他们讨论他们的，朕一概不听。’那肯定是不行的。
起码讨论出来的东西，大部分时候是要实行的。
而一旦这个议会讨论的大量东西都实行了，百姓知道后就会认可他们的权利。
一旦百姓认可了他们的政治权利，那这波人的政治地位就抬上来了。
也就是说，朝会的人，是拥有很高浓度权力，同时有一定的权利。而议会的人拥有很高浓度的权利，同时拥有一定程度的权力。
说白了，就是新政产生了一批新特权新贵族，这批人要上位了。
可以想象的是，这批人肯定以霍海马首是瞻。
但是这是目前，以后百年之后等霍海没了，是怎么回事，就不好说了。
所以，具体给议会哪些问题的讨论权，还必须经过讨论。
还有，讨论归讨论，选人的标准呢？
要是进来几个不讲规矩的，上来就是‘我觉得天竺这地方打下来咱们能发财，我提议赶紧打天竺’这就要了命了。
就怕口无遮拦人又笨的混入其中，又爱表达想表达，那就成了笑话了。
甚至会拉低大汉的档次，让大汉经营的道德体系直接败坏掉。
刘彻：“现在的问题是这个吗？今天不是来讨论科举的吗？谁同意，谁反对？”
刘彻这个问题问的，就好像问列车上的人你们买到了回家的票没有一样。
大家都讨论好吃完席去哪儿打麻将了，也讨论好在哪儿吃席了，讨论什么菜单了，然后跑出来问一句‘咱们确定要吃席吗’。
肯定要吃啊，要不然讨论什么打麻将？！！！
但事实上大家并没有表决。
此时大家就在思考了。
新讨论的东西，对自己是不是有利。
如果对自己没有利益，那就不能实行！
但金北提出的黄金策，的确证明了专业的事情专业的人干的重要性，否则朝廷随便给贵族们安排个活儿，就能把贵族们给拖死。
到时候朝廷给贵族们安排个活儿【你们去发明最先进的榴弹炮，一年内上交给朝廷，否则削去爵位】。
你怎么办，就问你怎么办？
你交出来。朝廷多了一种厉害的武器，还知道你有设计武器的能力，使劲的盯着你，你日子怎么过？
你交不出来。削去爵位，当平民去吧。
你交不出来，还反对。那其他贵族交的先进的榴弹炮，就有了靶场了。
至少专业的事情专业的人做，之后，能把这种有BUG的制度给修复了。
而梅黑夫提出的权利问题，又是很重要的问题。
人有千百种，里面肯定有很多不当人的东西。
制度摆在这里，但一定会有人为了私利搞破坏。
问题不是如何限制他们，而是降低他们的权力浓度。
降低他们权力浓度的方法不是让他们少管点事儿，那不叫降低权力浓度，那叫让他们带薪休假。
降低权利浓度，就是让掌权的人变多，权利更细分。
现在贵族们很多人都很热心这个议院。
原因很简单，首先这以后朝廷的官员就不是门荫了，或者皇帝依旧会采用门荫的方法来选拔最亲的贵族，但贵族这么多，谁知道自己到时候还亲不亲？
如果议院制度稳定下来，那真正有资格当议员的是谁啊？
有钱有权同时又是贵族的人，不就是一选？
既然是一个发声的地方，有钱有权有身份的贵族，不应该就是最需要发声的？
所以很多贵族都想要支持这个议院制度。
而当红大贵族，并不考虑这两个问题，他们只想要稳定。
局面越稳定越好。
本来自己就快人一步，在开国时就站在最高层，然后现在又坐上了新时代的蒸汽火车，又走在最前面。
现在最重要的是杜绝有人闹事。
只要没人闹事，自己只会越积累越大咖。
几乎所有人都没有发言的意思。
因为，现在还没有确定具体真的是怎么回事。
看其他人都不说话，刘光开口：“陛下，要不今天先这样，换一天再继续讨论？”
刘光一说，很多人都在点头。
大家需要私下小团体交流一下意见，巩固一下阵营，提出自己的意见建议，去争取成功率。
刘彻：“别费那事儿了，还换一天，拖沓不是大汉的性格。”
“以大司马骠骑将军为首上卿，次上卿，九卿，两千户以上的侯爵，上市公司总经理，筹备上市级别超级公司总经理，到右边集合。”
“非官员，非贵族，殿外讨论。其余官员到左边大殿讨论。”
人都自己动了起来。
霍海直接就往左边大殿溜。
目前大汉，骠骑将军和大将军同级别，高于三公，而前后左右将军低于三公高于九卿，九卿目前不止九个，两千户以上的侯爵都是大贵族，等于后世的国公了，上市公司总经理说的是梅黑夫他们这种，属于不在中枢的准九卿。
这些人就是大汉的核心班子了。
霍海可不属于其中任何一条。
这个时候，金北和项绪懵逼了。
金北，是大汉橡胶公司的总经理，项绪是安洛铁路的总经理。
他俩可是要去右边的。
但是，霍海往左边去了，他俩去右边，在他俩看来，这不倒反天罡嘛？
金北想要叫住霍海的，项绪看到了金北的苗头，手搭在金北的肩膀上往右拉：“朝堂之上，只有一个声音。”
那就是皇帝的声音。
霍海的过来，也让中下层官员们惊呆了：“啊？霍大人您怎么过来了？您不去右边？”
霍海：“我去右边干什么？你们有什么想要说的，想要争取的，就告诉我吧，我帮你们参考参考靠不靠谱。”
很多人现在也是没办法，以前门荫是贵族们都有份，现在眼看着只有大贵族有可能门荫了，小贵族是混不上了，那就得想办法让自己家的崽子能考试考上啊。
还真有人提。
此时不提，以后没得提了。
其实他们的事情很容易解决的，贵族军事学院嘛。
但是不能开。
贵族军事学院等于废物培养基地，就算教育抓的再严格，都会有废物混进去，而且不在少数。
霍海给他们了一个方案，设置一些考试，只有官员后代能参与。
霍海设置的是外交。
可以说，官员后代，享受了特权，有最好的教育环境，还考不了其他岗位的，那必然不怎么聪明，而且不讲规矩。
这种人，留在国内让他们当官？
统统送出去。
出去了他们就能耀武扬威了？
必不能，因为各地除了他们，还有儒家，特别是这些正牌大使还都是谷梁学大师，这些人那叫一个相生相克。
除了他们，各地以后肯定是要封大贵族的，在他们头上盖个帽。
到时候他们闹出什么事儿来，反而简单，砍两个不孝子弟，既能平息民怨，又能解决问题。
当然，霍海不会说。
众人一想，也是只能点头。
虽然外放不如在长安住着舒服，但这好歹是个保底，要是自己的儿子考不上长安的岗位，去罗马也是可以的……
而另一边，一群高官看到项绪和金北过来。
更加确定了，金北丫就是个托儿，皇帝安排的。
不过项绪怎么也过来了？终于要往外走了？
“项绪？”曹襄嘿嘿笑：“你小子终于要出来独当一面了？”
项绪点了点头：“以后我要负责安洛铁路。”
长安到洛阳的铁路。
此话一出，所有人都安静了下来。
安神铁路都赚成这样了，安洛铁路还了得？那可是未来要带动几万个亿甚至更高的经济的超级大动脉啊！只要吃一口，那就够一个两千户封邑的侯侯爵家产扩充一倍了！
我什么大贵族啊，您才是爹啊，来，上座，上座！
大朝会？其实一切都在掌控之中。聊聊得了。
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